"OFFSHORE REVIEW": За последнее десятилетие в России произошли масштабные перемены, связанные в первую очередь с распадом СССР, а также с коренной перестройкой экономических отношений. Эти изменения не могли не отразиться на экономической и политической ситуации в Европе и в мире в целом. Какие образом, по Вашему мнению, они затронули Швейцарию?

ЙОХАНН БУХЕР: Прежде всего, я хотел бы отметить, что Швейцария, также как и другие страны с одобрением встретили изменения, произошедшие в Вашей стране за последние четыре-пять лет. С тех пор многие границы, разделяющие нас, были устранены. Восточная и Западная Европа стали ближе друг к другу, причем во всех смыслах. Это касается области предпринимательства, политики, и, на мой взгляд, что самое главное, это относится и к области человеческих отношений: люди стали ближе друг к другу. Можно также считать это основой для нормальных деловых отношений, поскольку они всегда строятся на доверии людей друг к другу, которое за последние годы, несомненно, в значительной мере возросло. Произошедшие изменения без сомнения сыграли положительную роль для ведения инвестиционной деятельности. Мы надеемся, что в ближайшем будущем условия для швейцарских капиталовложений в Россию еще более улучшатся.

Что касается торговли, здесь картина несколько иная. Развал всей экономической системы в России вызвал спад импорта товаров в Швейцарию. Думаю, что мы должны предпринять все шаги и сделать все возможное для изменения сложившейся ситуации в лучшую сторону, поскольку существующий сейчас товарооборот между нашими странами далеко не соответствует имеющимся у нас потенциальным возможностям.

O.R. Известно, что Швейцария менее активно участвует в экономической и политической интеграции Европы, чем другие государства. Каковы, по Вашему мнению, причины этого, а также возможные перспективы.

И.Б. Прежде всего, я хотел бы подчеркнуть, что хотя Швейцария и не является участником Европейского Сообщества, это не умаляет ее значения как одного из государств Европы. Европейское сообщество (ЕС) - несомненно, очень важная организация. Наше правительство совершенно четко заявляет, что конечной целью проводимой нами государственной политики является присоединение Швейцарии к ЕС в не столь отдаленном, как мы надеемся, будущем. И хотя в настоящее время наша страна не входит в ряды этой организации, мы, тем не менее, считаем себя важной составной частью Европы. Следует сказать, что наша страна строго соблюдает принципы демократии, и поэтому решение о вступлении Швейцарии в Европейское сообщество может быть принято только путем проведения всенародного референдума. Но пока большинство населения не желает присоединения к Европейскому сообществу из-за боязни потерять суверенитет, ослабить экономику, самооборону и по ряду других вполне естественных причин и из-за преимуществ своей самоопределенности. Но я полагаю, что с каждым днем менталитет постепенно меняется, люди все более и более осознают насущность того, что их страна должна стать частью Европейского Сообщества. С другой стороны, как мне представляется, Европейское Сообщество определенно прогрессирует в направлении создания в Европе устойчивого мира, повышения цивилизованности в области политики создания прозрачных границ. Швейцария и ЕС могут пойти навстречу друг другу и договориться по многим вопросам. Не спрашивайте меня, когда это произойдет. Я не знаю, но надеюсь, что это будет в не столь отдаленном будущем.

O.R. Являясь крупным культурным, историческим и финансовым центром, Швейцария еще с начала века была и остается привлекательной для русской элиты. Насколько велик интерес швейцарских культурных и деловых кругов к России?

Й.Б. Мне известно, что все больше швейцарцев стремится приехать в Москву. В Москве уже есть несколько швейцарских туристических фирм, предлагающих свои туры по России и дела у них идут хорошо, поскольку у туристов к России имеется постоянный интерес. Ваша страна известна во всем мире своими давними культурными традициями. Люди в Швейцарии очень хорошо знакомы с вашими композиторами, музыкантами, писателями, режиссерами. Россия очень привлекательна в плане культуры, это действительно так.

O.R. Издатель нашего журнала - компания DS-Express занимается оказанием услуг в области налогового планирования и регистрации зарубежных компаний. В последнее время мы наблюдаем все больший интерес наших клиентов к созданию швейцарских предприятий. Это связано в первую очередь с либеральной системой налогообложения вашей страны и, конечно же, с престижностью владения швейцарской компанией. Насколько нам известно, как таковые, "оффшорные" компании в Швейцарии не регистрируются. Но, тем не менее, некоторые российские предприниматели используют их именно в этой логике. Каково, по Вашему мнению, отношение швейцарских властей к такой ситуации?

Й.Б. Я считаю, что ответ на этот вопрос весьма прост. Правила учреждения швейцарских компаний и предприятий изложены в Конституции и законодательстве Швейцарской Конфедерации и ее кантонов.

Я бы только хотел упомянуть две вещи. Швейцария не является оффшорной юрисдикцией. Это нормальная страна, где взимаются налоги, как и положено тому быть. Однако в Швейцарии есть ряд преимуществ для тех, кто хочет организовать в этом государстве свою фирму или компанию. Конечно, их не так много. В первую очередь я бы отметил, что в Швейцарии наличествует хорошо отлаженная административная и политическая система. Во-вторых, мы имеем хорошо функционирующую, отлаженную, сильную экономику. Следовательно, есть солидная законодательная, политическая, экономическая, демократическая почва для создания швейцарских предприятий. Далее, я полагаю, у нас привлекательная налоговая система. Мы находимся в последней трети среди всех европейских государств по уровню налогообложения. Значит, наши налоги нельзя назвать высокими. С другой стороны, наша налоговая система хорошо работает: налоги должны быть уплачены. Разумеется, не раньше, чем положено, но налоги должны быть уплачены. Здесь взаимосвязаны две стороны одного вопроса: поскольку налоги не слишком высоки, люди готовы платить их. И главное в таком случае - государство не должно требовать слишком много, гораздо больше того, что люди действительно готовы платить. В настоящее время этот принцип срабатывает. Я думаю, это значительное преимущество. Кроме того, у швейцарской налоговой системы есть еще одно преимущество: налоги с предприятий платить еще выгоднее, чем в качестве физических лиц. Недавно швейцарское правительство вынесло на рассмотрение законопроект по налогообложению швейцарских предприятий, который предусматривает дальнейшее снижение налоговых ставок. Наконец, еще один аспект, который напрямую не связан с налогами. Швейцария является притягательной с точки зрения иностранных капиталовложений, поскольку имеет очень хорошо отлаженную банковскую систему. Вы, конечно, понимаете, что инвестиционная деятельность нуждается в совершенной и надежной системе банковских отношений, в обеспечении конфиденциальности, в предоставлении современных финансовых технологий и ноу-хау.

O.R. Ранее законодательством Швейцарии гарантировалось строжайшая защита тайны вкладов клиентов в швейцарских банках. В последнее же время был внесен ряд оговорок, которые значительно снизили степень конфиденциальности вкладов. С чем, по Вашему мнению, связаны эти изменения. Не отразилось ли это на деловой активности швейцарских банков?

Й.Б. Я не думаю, что конфиденциальность в отношении нормальных счетов, к которым нет претензий, стала недостаточной или менее надежной, чем прежде. У нас есть то, что мы называем банковской тайной. Принцип банковской тайны применяется в полной мере везде, где источник происхождения денег не имеет криминального характера. То, что мы обязаны были сделать в интересах нашей собственной страны, а также в интересах сотрудничества со странами всего остального мира. Так это обеспечить, чтобы банковская тайна, которая является законным средством для привлечения в банки вкладов от людей, заработавших свои деньги честным путем, не могла быть использована в каких бы то ни было неблаговидных целях представителями преступного мира. Следовательно, мы должны делать все возможное, чтобы надежно гарантировать тайну вкладов честных людей, но избегать при этом оказания какой-либо помощи или поддержки преступным элементам. За последний месяц мы приняли ряд документов, которые как раз и помогают четче различать и определять, носят ли денежные средства криминальный характер. Если кто-то содержит средства на счету в каком-либо швейцарском банке и государственные органы при этом требуют от банка раскрыть сведения по счету, банк этого никогда не сделает, пока не будет доказано в судебном порядке, что средства, находящиеся на этом счете, имеют криминальное происхождение. То же можно сказать и про счета, открытые иностранцам. К примеру, когда мы говорим о преступлении, то мы должны рассматривать его с точки зрения законодательства Швейцарии. Неуплата налогов в Швейцарии преступлением не считается. Поэтому, когда кто-нибудь требует раскрыть сведения по швейцарскому счету какого-либо предприятия или физического лица по причине, что средства на этом счете накоплены в результате уклонения от уплаты налогов, и это даже может быть доказано, швейцарская сторона в таком случае не раскроет банковской тайны, поскольку уклонение от уплаты налогов в Швейцарии не является преступлением. Однако, если деньги, находящиеся на счете, получены от какой-либо незаконной операции, скажем, от незаконной торговли, мы обязаны раскрыть сведения по соответствующему счету.

O.R. Швейцарию часто обвиняют в пособничестве экспорту капитала из России. Ни для кого не секрет, что на счетах швейцарских банков находится немало "русских" денег. В то же время, по мнению наших экспертов, Швейцария сейчас является одним из активных каналов притока западных инвестиций в Россию. Как Вы оцениваете эту ситуацию, а также возможные перспективы швейцарских инвестиций в российскую экономику?

Й.Б. У нас есть основания полагать, что большая часть капитала, перемещаемого из Швейцарии в Россию, является возвратом капитала, вывезенного ранее из вашей страны. И этот поток постоянно возрастает. Капитал возвращается назад. Мы приветствуем это, поскольку мы заинтересованы в большем притоке капитала в вашу страну. На протяжении последних нескольких лет мировая экономика характеризуется мобильностью факторов: ресурсов, производства, людских факторов, товарооборота. Но товар - это и связанные с ним деньги. Факторы производства товаров становятся все более и более свободными. Говоря о мобильности, что это означает? Это значит, что капитал ищет пути для наилучшего вложения. Туда, где капиталист будет в надежном положении, где лучше возможности для получения прибыли, для возврата капитала.

Мы заинтересованы в том, чтобы капитал направлялся в различные страны по всему миру. Поскольку только если все страны мира будут иметь хорошее экономическое положение, мировая экономика будет хорошо функционировать и развиваться, и мир изменится к лучшему.

O.R. Каковы Ваши прогнозы относительно двустороннего развития российско-швейцарских отношений на ближайшую и отдаленную перспективы, каковы, по Вашему мнению, наиболее плодотворные направления сотрудничества?

Й.Б. Как я уже говорил в начале беседы, мы настроены оптимистично и с надеждой смотрим на дальнейшее развитие наших отношений. Начало уже положено хорошее. В России активно действуют несколько перспективных швейцарских предприятий. В первую очередь, это "A.C. and Grand Oule", имеющее известность во всем мире, здесь у него работают где-то от 12 до 15 совместных предприятий. Далее, "Нэстле", активно расширяющее свое производство, "Кредит Свисс", большой банк, имеющий свое представительство в Москве. Имеется несколько торговых предприятий, таких как "Гленкорн" и "Онтре". Есть крупная страховая компания "Цюрих". Наконец, имеется более сотни представительств швейцарских фирм. Активно ведущих свою деятельность в России. Я думаю, это явный признак живого интереса к Вашей стране со стороны швейцарских предпринимателей. Упомянутая мной категория предпринимателей, несомненно, жизненно заинтересована в том, чтобы российская экономическая и финансовая система была стабильной, чтобы инфляция стала низкой, чтобы рубль стал сильной валютой. По мере того, как экономическая обстановка для деловых людей в России постепенно улучшается, думаю, что активность швейцарских предпринимателей также постепенно будет возрастать. Мы также приветствуем и взаимный интерес, который российские деловые люди проявляют к Швейцарии. Ведь хорошо известно, что бизнес - это не улица с односторонним движением. Мы заинтересованы открыть швейцарский рынок для российских товаров. Мы стремимся привлечь и российские технические технологии, которые могут быть куплены в Швейцарии.

В заключение хочу еще раз подчеркнуть, что деловые отношения между представителями наших стран строятся на взаимном интересе и доверии.